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Calcul de couts
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Par Jo
- 27/10/2010
- 17:34:59
(GMT+01:00)
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Le calcul présenté ne me parait pas le reflet d\'une réalité car combien de gens se disent... tien si j\'achetais une voiture ou, tien, si je prenais le train plutôt.
La réalité est que la plupart des gens ont une voiture, et ce, qu\'ils prennent le train ou pas sur un trajet donné. Donc, sauf à vendre sa voiture et tout faire en train, le cout du train est à supporté en plus des frais fixes de voiture (assurance, achat, CT etc...). Et la ca n\'est plus la même histoire...
Ainsi, le calcul de \"l\'amortissement\" ne peut se faire au kilomètre, mais bien au temps, puisque dans la réalité la voiture existe (cas général j\'imagine) et n\'est pas achetée spécifiquement pour un trajet en concurrence avec le train.
Dans ce cas, le calcul donnerait plutôt un truc du genre sur un trajet donné (ici 800km) :
Voiture : (couts fixes du fait de l\'existence de la voiture)/(temps de vie de la voiture) * temps du trajet des 800 km + couts liés au trajet (=essence, péage, parking, assurance au kilomètre, entretien...)
Train : (couts fixes du fait de l\'existence de la voiture)/(temps de vie de la voiture) * temps du trajet des 800 km + cout du train sur le trajet.
Et oui, si vous avez une voiture dans la vie normale, vous la payez AUSSI le temps du trajet en train... à moins de la vendre.
La vie classique c\'est pas Train OU Voiture, c\'est plutôt Train ET Voiture avec voiture qu\'on use plus ou moins vite.
Donc, il n\'est pas juste de raisonner en Cout train contre cout voiture, l\'un occasionnant des frais ponctuels liés au voyage (train), l\'autre des couts généraux à étaler sur son une utilisation et son temps de possession (à moins de louer une voiture, au quel cas = cout ponctuel).
Il faut donc faire un calcul de cout \"global\" des frais de transport réels par personne (=ce que vous payez vraiment au final dans la vraie vie)
PS : pour ce qui est des amende, 130 tous les 2 ans je trouve ca sur-évalué (à mon avis), à 150 km par jour j en suis à 45euro en 5 ans (=Amende forfaitaire minorée de 68 € = 45 €, pour excès de moins de 20km/h sur zone à 90).
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Reponse
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Par Martin
- 27/10/2010
- 17:38:04
(GMT+01:00)
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Oui et non
Certes la voiture une fois achetee est achetee. Mais on peut toujours la revendre. S'en servir plus diminue sa valeur de revente (et augmente la depreciation du vehicule) et implique de renouveler son vehicule plus tot (un exemple extreme: le commercial qui use sa voiture en 2 a 3 ans...). tout ceci a un cout qu'il faut bien prendre en compte.
Meme si vous la revendez pas, si vous achetez une voiture 10 000 euros et qu'elle nen vaut que 6000 sur l'argus 3 ans apres, vous avez bien depense 4000 euros... 4000 euros que vous payerez reellement lorsque vous devrez changer de voiture...
Un exemple tout bete: si vous devez faire 100 bornes de bagnole par jour en covoiturage, si vous ne faites pas 50/50 c'est quoi le plus economique? De prendre tout le temps votre voiture ou tout le temps celle de votre collegue?
Idem pour les assurances: rouler plus implique daugmenter ses risques d'accidents donc de payer une surprime d'assurance...
Enfin, nul ne vous oblige a posseder une voiture (cf parisiens sans voiture...)
PS: pour les amendes, libre a vous de modifier les chiffres :)
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euh ? hein ?
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Par jo
- 10/11/2010
- 21:13:44
(GMT+01:00)
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Pour la revente, vraiment, hors de paris point de salut, encore plus avec des enfants, ne soyons pas demagos !
Pour le calcul, c'est bien ce que je disais, la seule variation dans le cas où on a une voiture c'est de l'user plus vite et donc de devoir en acheter une autre plus vite. L'achat n'est pas forcement à faire neuf d ailleurs (les gens qui roulent bcp le savent) pour éviter la grosse décote du neuf des 1eres années.
Mais dans le cas où on a une voiture, son cout est à prendre aussi quand bien même on prend le train, puisqu on l'a cette voiture...
Pour le covoiturage je ne vois pas trop ce que vous voulez dire, mais le covoiturage sur un trajet rural vers urbain ou le contraire c plutôt difficile de trouver qqun avec qui ca marche vraiment. C rare d'avoir suffisamment en commun. (encore une fois je parle d'experience)
Pour les assurances il faudrait des stats, tout n'est pas si mecanique, ca n'est pas parce que vous roulez plus que vous cartonnez plus, meme si il y a plus de temps pour le faire (j en suis encore une fois un "contre-"exemple, 140km/j depuis 5 ans et bonus max).
Pour l'exemple des parisiens sans voitures, et bien tout est dans la phrase... ils sont parisiens. A la limite, quelques lyonnais peuvent vivre aussi sans voiture mais pas vraiment. Donc sorti de paris, et si vous avez des enfants et de la famille hors de paris, ca ne marche pas de ne pas avoir de voiture. Il faut être lucide et pas demago avec cet argument qui est parfaitement valable à paris mais complétement irréel pour le reste de la france.
Pour les amendes, quels chiffres ai-je modifié ? Ces chiffres sont les bons. C'était simplement un contre exemple du mécanisme annoncé, trop automatique à mon gout (idem assurance).
PS : est-vous un non parisien sans voiture ? un non citadin sans voiture ?
PS2 : personnellement j ai tjs eu une voiture mais du temps où je travaillais et habitais sur Lyon j'étais h24 en vélo bien sur... mais des qu'il fallait aller en dehors de lyon, la voiture etait indispensables (mes attaches sont en pleine cambrousse).
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Martin
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Par Martin
- 10/11/2010
- 22:08:41
(GMT+01:00)
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Cette variation s'appelle amortissement et est très simple à calculer. Si vous comptez rouler 50 000 km avec une voiture achetée 8000€ que vous revendrez 3000€, la dépréciation est de 0,10€/km. Si vous faites 1000 km, 1000 retour, ce coût à prendre en compte sera de 200€...
Ce coût n'est pas à prendre si on prend le train dans la mesure où la voiture s'use moins si vous roulez moins.
Pour le covoiturage, je suis d'accord avec vous, mais personne (j'imagine) ne vous oblige à habiter en milieu rural et vous pouvez si vous faites un trajet récurrent vous renseigner autour de vous, je suis certain que si vous expliquez au gens les économies qu'ils réaliseront en covoiturant, ils seront plus intéressés (les économies = pas seulement le prix de l'essence)
Pour les assurances, je suis d'accord que d'autres facteurs (temps, style de conduite...) sont plus significatifs, mais il faut bien prendre en compte ce coût et difficile (imposible) de tenir compte des spécificités de chacun sur un simple tableur Excel...
Je vivais à Dijon avec une voiture mais m'en servait quasimment jamais. Un supermarché à 2 minutes à pied, un cinéma à 5 minutes. Le boulot était plus loin, à 5 km, mais je preferais y aller en vélo (par beau temps) ou en bus (j'ai deja pris la voiture plus par flemme mais assez rarement). Dans la plupart des grandes métropoles de province, on s'en sort bien sans voiture, sous peu qu'on choisisse une bon endroit où habiter et rien ne vous interdit d'acheter un scooter électrique, les taxis ou la location de voiture sont possibles aussi et sont souvent économique à l'usage.
PS: Je suis Dijonnais avec une vieille voiture, mais je m'en sers assez peu, par manque de temps (8 minutes en vélo pour aller à la zone commerciale située à 3 km, 10-15 minutes en voiture)
PS2: La location de voiture, ou le covoiturage sont possibles. Il ne faut pas penser la voiture comme unique solution. Je vis aux USA sans voiture, et je m'en sors très bien (vélo + taxi de temps en temps + voiture d'un pote plus souvent... N'oubliez pas les transports en commun et autre: en partant à 8h31 de chez moi à Dijon, j'arrivais à 8h32 à l'arrêt, le bus passe à 8h33 et arrivait à 8h55 au boulot...)
PS2/ Et que vous puissiez vous passer de voiture ou pas, elle a bien un coût, qu'il faut bien prendre en compte. Rien ne vous interdit de vous servir de l'outil lorsque vous changerez de voiture pour voir laquelle est la plus économique à l'usage
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précisons, précisons
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Par jo
- 12/11/2010
- 13:52:02
(GMT+01:00)
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Ah, effectivement, pour la dépréciation de la voiture au kilomètre, là je suis d'accord sur le calcul, mais bon, avec 3000 euro de voiture (à l'achat) on roule facilement +100 000 km. Soit sur 2000 km, 60 euro. Bataille de chiffres certes, mais chacun peut tester sur son propre exemple et sur ses expériences...
Pour le reste, je comprends vos explications vu votre mode de vie, mais si dans votre cas particulier cela est réalisable, ca ne l'est pas dans nombre de cas.
Avec 2 enfants c'est vraiment une autre histoire au quotidien. Vous empruntez la voiture d'un ami, mais c'est donc juste "compter" la voiture de façon différente avec une solution du style "partage" de bien, bien moins chere que taxis et locations qui vu les prix ne me paraissent pas jouables exceptés pour une utilisation très ponctuelle et "à coutres distances". Par ailleurs les transports en commun ne desservent pas forcément les lieux de départ et d'arrivée, du coup il y a nécessité d'un transport complémentaire. Comment faire sans voiture quand on a un "chargement" pour une famille.
Pour la question de ne pas être obligé d'habité ici ou là, c'est faire peu de cas de la situation réelle des gens en pensant que l'on choisit librement tous les paramètres. Dans mon cas je dois dire que c'est faux. J'habite au grosso modo milieu des trajets que ma copine et moi devons faire professionnellement... et cela donne 140 km AR pour moi par jour. Et du coup, autour de moi personne ne fait ce trajet là, pas de covoiturage possible, sans compter mes horaires très variables. Par exemple, le train est hors jeu : 15 minutes min à pied depuis le domicile vers la gare OK, 1h05-1h10 de train ensuite vers la gare d'arrivée ok, puis nécessité de 20 mn de voiture pour rejoindre le boulot en rase campagne où aucun tps en commun ne passe. Tableau réel d'un vie... la voiture est donc encore la solution dans ce cas-ci.
Tout ca pour dire que ce que je conteste est le fait que le "sans voiture" soit "possible" au quotidien pour tous. C'est impossible dans nombre de cas, le contraire relève plus du dogme si on souhaite à tout prix dire que cela est faisable pour tous, ou de la situation particulière dans le cas où c'est effectivement faisable (habitation + travail + centres d'intérêt urbains et célibataire ou souvent couple sans enfant).
Je l'ai fait pour partie quand j'étais célibataire avec tout urbain, vélo h24. Pas par volonté par par choix pragmatique (au débaut j'avais fait les tps en commun, mais chers et peu flexibles... le vélo est finalement une voiture pas chere à pédales). Néanmoins la voiture était nécessaire pour rejoindre les zones rurale où sont mes points d'attache et d'intérêt.
Et tout ca, c'est sans prendre en compte les temps de transports complets pour faire autre chose que le villa à ville. Un Lyon-paris c'est 2h15 pour moi (porte à porte), mais un Lyon-mon boulot (70km) c'est 1h40-1h50 (porte à porte et sans perdre la moindre seconde) avec nécessité d'un voiture pour faire la dernière jonction !
Pour moi la voiture n'est pas un choix, c'est une obligation. Le "milieu" de vie et de travail n'est pas souvent un choix, mais une quelque chose que l'on adapte au mieux en fonction de ce que l'on trouve. Enfin, dans le cas où la situation permet de faire un choix urbain ou rural, je croix que le calcul du cout de transport n'est plus le seul à prendre en compte, le cout de la vie globale est a étudier. Pour avoir regardé, quand je pourrais, cela sera vie rurale, bien bien moins chère que vie urbaine en tout et ce, malgré la voiture :).
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précisons, précisons
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Par jo
- 12/11/2010
- 13:52:07
(GMT+01:00)
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Ah, effectivement, pour la dépréciation de la voiture au kilomètre, là je suis d'accord sur le calcul, mais bon, avec 3000 euro de voiture (à l'achat) on roule facilement +100 000 km. Soit sur 2000 km, 60 euro. Bataille de chiffres certes, mais chacun peut tester sur son propre exemple et sur ses expériences...
Pour le reste, je comprends vos explications vu votre mode de vie, mais si dans votre cas particulier cela est réalisable, ca ne l'est pas dans nombre de cas.
Avec 2 enfants c'est vraiment une autre histoire au quotidien. Vous empruntez la voiture d'un ami, mais c'est donc juste "compter" la voiture de façon différente avec une solution du style "partage" de bien, bien moins chere que taxis et locations qui vu les prix ne me paraissent pas jouables exceptés pour une utilisation très ponctuelle et "à coutres distances". Par ailleurs les transports en commun ne desservent pas forcément les lieux de départ et d'arrivée, du coup il y a nécessité d'un transport complémentaire. Comment faire sans voiture quand on a un "chargement" pour une famille.
Pour la question de ne pas être obligé d'habité ici ou là, c'est faire peu de cas de la situation réelle des gens en pensant que l'on choisit librement tous les paramètres. Dans mon cas je dois dire que c'est faux. J'habite au grosso modo milieu des trajets que ma copine et moi devons faire professionnellement... et cela donne 140 km AR pour moi par jour. Et du coup, autour de moi personne ne fait ce trajet là, pas de covoiturage possible, sans compter mes horaires très variables. Par exemple, le train est hors jeu : 15 minutes min à pied depuis le domicile vers la gare OK, 1h05-1h10 de train ensuite vers la gare d'arrivée ok, puis nécessité de 20 mn de voiture pour rejoindre le boulot en rase campagne où aucun tps en commun ne passe. Tableau réel d'un vie... la voiture est donc encore la solution dans ce cas-ci.
Tout ca pour dire que ce que je conteste est le fait que le "sans voiture" soit "possible" au quotidien pour tous. C'est impossible dans nombre de cas, le contraire relève plus du dogme si on souhaite à tout prix dire que cela est faisable pour tous, ou de la situation particulière dans le cas où c'est effectivement faisable (habitation + travail + centres d'intérêt urbains et célibataire ou souvent couple sans enfant).
Je l'ai fait pour partie quand j'étais célibataire avec tout urbain, vélo h24. Pas par volonté par par choix pragmatique (au débaut j'avais fait les tps en commun, mais chers et peu flexibles... le vélo est finalement une voiture pas chere à pédales). Néanmoins la voiture était nécessaire pour rejoindre les zones rurale où sont mes points d'attache et d'intérêt.
Et tout ca, c'est sans prendre en compte les temps de transports complets pour faire autre chose que le villa à ville. Un Lyon-paris c'est 2h15 pour moi (porte à porte), mais un Lyon-mon boulot (70km) c'est 1h40-1h50 (porte à porte et sans perdre la moindre seconde) avec nécessité d'un voiture pour faire la dernière jonction !
Pour moi la voiture n'est pas un choix, c'est une obligation. Le "milieu" de vie et de travail n'est pas souvent un choix, mais une quelque chose que l'on adapte au mieux en fonction de ce que l'on trouve. Enfin, dans le cas où la situation permet de faire un choix urbain ou rural, je croix que le calcul du cout de transport n'est plus le seul à prendre en compte, le cout de la vie globale est a étudier. Pour avoir regardé, quand je pourrais, cela sera vie rurale, bien bien moins chère que vie urbaine en tout et ce, malgré la voiture :).
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oups, désolé, double post
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Par jo
- 12/11/2010
- 13:56:45
(GMT+01:00)
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Désolé du double post. SI vous pouvez en supprimer 1, merci :).
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Reponse
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Par Martin
- 12/11/2010
- 14:59:08
(GMT+01:00)
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Je suis d'accord avec vous pour la dépréciation, libre a vous de changer les chiffres. Cela étant, une voiture, avant d'être vendue d'occasion, a du etre achetée un jour neuve (logique). Si on pars sur un prix moyen à la vente de 20 000€ sur une base de 200 000 km, on retombe bien sur 0,10€. Certains paieront plus, d'autres moins.
Jo: la location. Si une grosse voiture coute 20 000€ pour 200 000 km et une petite coute 12 000€ pour 200 000 km aussi, acheter une petite voiture et rouler 20 000 km par an vous fait économiser 800€ de dépréciation par an, largement de quoi louer une grosse voiture lorsque le besoin se fait réellement ressentir. Sans parler des économies à l'entretien (les voitures de grandes tailles coutant souvent plus chères).
Que vous ayez le choix ou pas (famille ou pas, campagne ou pas), le but de la feuille Excel est de prendre conscience du cout et de chercher a le diminuer. En fonction du prix, de la solidite, de la consommation d'un véhicule, vous pouvez voir quel véhicule vous sied le mieux, financierement parlant
Dans votre cas, si vous prenez le train
- Vous faites 15 minutes d'exercice le matin
- Vous employez les 1h15 le matin (donc 2h30 par jour) à faire vos courses en ligne, lire vos emails, dormir, apprendre une langue... et ce n'est pas du temps perdu
- Vous vous servez de la voiture à la fin. Bilan des courses: 35 minutes de temps de parcours effectif (temps gache, le train n'étant pas du temps gaché). Quand à votr ecopine, au lieu d'habiter a mi parcours, pourquoi vous habitez pas sur le lieu de travail de l'un? Vous pourriez revendre une voiture (celui qui n'a pas a se deplacer), et peut etre les transports en commun seraient plus facile d'acces (a moins de travailler tous les 2 a la campagne?).
Mais pour info, 80% des Français habitent en ville.
Personnellement, je prefere passer 3 heures de train que 2 heures en voiture: à l'arrivée, je suis frais comme un gardon, mon budget du mois est bouclé, je suis au courant de l'actualité (merci Libé, merci Le Monde).
Et meme si vous vous ennuyez dans le train, combien vous coute la voiture en plus par rapport au mix train/voiture, et combien vous pourriez économiser? Des lors, si le ratio economie/temps est supérieur à la valeur de votre temps, faites le
(traduire autrement: si vous perdez 30 minutes chaque jour mais gagnez 150€/mois, cela fait 20 heures pour 150€/mois soit 7,5€ de l'heure. A vous de faire les calculs et de voir le plus intéressant dans votre cas :)
Martin
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Réponse (2)
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Par Martin
- 12/11/2010
- 15:01:17
(GMT+01:00)
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L'idée n'est pas de dire que la voiture est bien ou pas bien, mais de pouvoir calculer les couts. Apres libre a vous de chercher a les optimiser ou pas (voiture plus sobre, voiture plus cheres mais plus solide à l'usage...) voir mix train/voiture.
Sans compter que peut etre mieux vaut il quitter votre job pour en trouver un autre un peu moins bien payé, mais qui vous fait économiser plus en transport, sans compter le confort de pouvoir se lever plus tard.
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Liberticide et limitatif
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Par christian
- 27/01/2011
- 00:41:10
(GMT+01:00)
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bonsoir,je ne te connais pas mais ton calcul est quelque peu simpliste et terriblement comptable que fais tu de la LIBERTE,celle de s'arreter dans un petit bistrot de campagne boire un cafe a 1.4 euro,avoue que celui du tgv est plutot cher et degueu,la LIBERTE de prendre son temps une des seule richsse qu'il nous reste je me fous de mettre 4 h pour faire 300km,la LIBERTE de choisir ses horaires,le stress permanent est egalement cause de maladies et a un cout pour la societe...,je suis fumeur que fait tu des INTERDICTIONS de fumer dans les trains les hall et quai de gare,quand a ton argument ecolo rejet de co2 et tout et tout et tout je vais peut etre te paraitre con et egoiste mais je m'en fous,je m'en preoccuperais le jour ou des boites comme TOTAL ou AREVA arreteront de detruire et de foutre des vies de pauvres gens en l'air aux quatres coins du monde (afrique et amerique du sud principalement,bien loin de notre petit probleme de tgv),ton discours peut s'adresser aux bobos ecolos de nos villes mais pas aux mecs qui galerent pour essayer de joindre les 2 bouts,personnellement j'ai pas une voiture a 16000 euros alors ton calcul.... cette societe de consomation bien pensante me fais gerber DESOLE!!!
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